Contre un navigateur simplet
Par Laurentj le jeudi, août 26 2004, 10:10 - Technologies Web - Lien permanent
Il y a eu pas mal de réactions à mon billet précédent Les développeurs de mozilla m'inquiètent
. En particulier le commentaire d'Eric Daspet, qui traduit exactement le fond de ma pensée. Je ne résiste donc pas à le mettre en avant :
Et oui, on le voyait venir depuis quelques temps. "Ils" sont passé du mode 'démo technologique' au mode 'je dois ralier des utilisateurs'. Et comme d'habitude dans le milieu, quand on veut rallier la masse on considère par défaut que monsieur tout le monde est idiot, ne connait rien, et surtout n'a besoin de rien. Donc on lui enlève toutes les fonctionnalités. Le problème c'est que si monsieur tout le monde n'utilise jamais 90% des fonctionnalités il en utilise toujours 10%. Ces 10% ne sont pas les mêmes que les 10% du voisin. En retirant toutes les fonctions spéciales chaque monsieur tout le monde verra un manque (l'unique fonctionnalité spéciale qu'il utilisait bien de disparaitre). Ils ne seront pas d'accord sur ce qui est utile mais au final le soft ne sera bon pour personne. Deux petits exemples ? Paul qui a un 56k a besoin du work-offline parce que ça lui permet de ne pas reconnecter à tout va. Pierre qui fait sa page perso se sert souvent du view source de mozo qui lui permet de voir le source d'un truc spécifique et pas de toute la page (ce qu'il ne comprend pas). Franchement, je connais plus de gens qui se servent du "work offline" que des tabs, plus de gens qui se servent du "view source" que de gens qui se servent de l'aggregation de flux RSS. Elle est où la cohérence la dedans ?
Et ce qui m'agace encore plus c'est la mode de virer tout ce qui sert aux informaticiens ou aux geeks. On oublie très vite qu'il faut aussi des outils à ces gens (et pour l'instant c'était bien les softs mozilla pour ce qui est web), on oublie aussi que la proportion de geek, d'informaticien et de passionnés divers est plus qu'importante sur Internet. Se couper d'eux c'est se couper d'une grosse partie du public, et probablement de la partie la plus active.
Moi aussi je revendique mon statut d'informaticien "qui s'y connait" mais qui n'a pas toujours envie d'utiliser des outils de nerd (comprendre, "à la main" la plupart du temps) pour faire ce qu'il a à faire, et qui voudrait bien plus d'outils qui lui facilite la vie. Je revendique le droit d'utiliser des outils de (soit-disant) "newbie" ! Le but de l'informatique, des logiciels, c'est d'être au service de l'homme, et pas l'inverse ! C'est pour cela que je n'ecris pas les pages HTML de mon blog, mais que j'utilise un outil comme DotClear pour le faire (même si le HTML n'a plus vraiment de secret pour moi).
Le principe d'extension est bien, mais franchement j'en ai déjà marre d'installer plein d'extensions. Si au moins il y avait moyen de pouvoir installer un gros pack en une fois ça serait bien. Et puis ....ce n'est pas un bon argument vu que monsieur tout le monde ne se sert pas des extensions, non ? moi aussi je peux utiliser monsieur tout le monde.
J'ai peur en effet que les extensions, par leur nombre, rebute l'utilisateur... Surtout si elles fournissent seulement des fonctionnalités "triviales".
Mise à jour 13h13 : Concernant Firefox. Quand on lit le comparatif Internet explorer versus Firefox d'Emmanuel Clément, et qu'on enlève le style switcher et le work offline, il faut reconnaitre qu'il reste tout de même beaucoup de points sur lesquels Firefox est avantageux. Techniquement donc, Firefox n'est pas un navigateur simplet. Le problème est que peu de ces points sont réèllement "visibles" par l'utilisateur lambda (devenu la cible marketing prioritaire maintenant). Changera-t-il alors de navigateur ?
Commentaires
Je me souvient que dans l'installeur windows il y avait l'extention DOMinspector qu'on avait le loisir d'installer ou non p.e. que ce type de proposition peut etre un bon compromis ...
Après des années d'évangélisme Mozilla/Firefox, je me vois mal défendre la 1.0. Il m'est arrivé d'assurer des formations pour des administratifs, des retraités, des flics :-) et personne n'a été dérouté par l'interface. Anecdote: ces formations étaient des formations MSIE vendues par une société certifiée MS, à la base. ;-) Quand on est habitué à Word et son mode un document/une fenêtre, les onglets sont vite adoptés. Enfin, encore faudrait-il que Firefox montre qu'il a des onglets.
Par défaut, Firefox ressemble à un sous-MSIE: moins de boutons, aucun avantage apparent (fonctionnalités cachées, support des standards dont le lambda se fout). Alors maintenant, il faut dire "Non mais attends, t'as un super support du DOM Core Level XHTML, mec. Ah non, tu peux pas voir la source. Mais attends, tu vas sur ce site en anglais, tu charges les extensions, tu fermes, tu fais un tour avec ta chaise comme Goldorak, tu rouvres, tu pries et hop, t'auras ce que même MSIE sait faire d'origine."
Super, un outil trop newbie pour les geeks et trop geek pour les newbies. Vous êtes pro-standards? Honte à vous! Vous développez? Honte à vous! Vous utilisez les onglets, les CSS alternatives? Honte à vous! Firefox s'est fait pour faire moins que MSIE, monsieur, c'est marqué dessus.
Depuis 2 jours, je redécouvre Opera qui continue d'innover... Dire que j'utilise Mozilla par défaut depuis la M16. Monde de merde!
Je verrais bien une annonce commune à plusieurs blogs, qui explique clairement le pourquoi du comment, notre interet pour ce navigateur et notre deception quand à la tournure actuelle que prennent les devellopeurs ... FireFox 1.0 une coquille vide ? dommage ... si cela part comme cela je n'upgraderais pas ... et j'irais voir ailleurs ...
Je peux comprendre que la passion déchaîne les foules, par contre ne trouvez-vous pas un peu rude de jeter la pierre sur un produit gratuit développer par des contributeurs bénévoles ? Oui, c'est domage de supprimer des fonctionnalités "instables" pour pouvoir lancé à temps la V1.0, non ce n'est pas une raison pour cracher sur Firefox et se tourner vers d'autres alternatives. Laissons lui sa chance !
Pour avoir réalisé de nombeuses sessions de tests auprès d'utilisateurs, je peux vous assurer que des fonctions comme la navigation par onglets, ou l'affichage du code source ne concerne pas plus de 5% de l'audience du web.
Par contre, je ne saurais pas répondre à la question suivante : Firefox est-il destiné aux utilisateurs avancés ou au grand public ? Si "oui", alors ceux-là (les utilisateurs avancés) sauront installer les extensions. Si "non", ceux-ci (le grand public) se moque des fonctionnalités avancées. Si "oui mais non ça dépend", alors là je sais pas...
A noter, une discution au sujet du retrait du css switcher : http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=118119
Le problème majeure des extensions, c'est que d'une part c'est long à installer, ou plutot, à retrouver les extensions dont on a besoin, et deuxiemement, je sais pas si c'est juste moi, mais je suis quelqu'un qui change beaucoup de PCs , je suis souvent amené à être en déplacement, je transporte donc mon profil sur clé USB, et chaque fois que je réinstalle Firefox avec mon profil sur un PC, malheuuuuuuuur , mes extensions (et themes) ont disparues ... Je me vois mal réinstaller 50 extensions chaque fois que j'arrive sur un PC :| !
Kevin > http://johnhaller.com/jh/mozilla/portable_firefox/
La parti pris de la simplicité est celui de "le web, c'est fait pour les cons pour qui 4 boutons, c'est 3 de trop". Le public visé ne sait pas faire un clic droit. Quelques années de formateur pour des grands comptes me l'ont appris. Donc ceux-là ne verront même pas que le navigateur possède des onglets avant longtemps, voire jamais. Pousser la bêtise jusqu'à penser que quelqu'un trop débutant pour faire un clic droit va changer de navigateur, c'est pathétique. Réponse la plus courante à la question "C'est quoi, votre navigateur?": "Wanadoo|AOL".
Une petite question à propos des extensions firefox, vous en utilisez combien vous ?
NikO > Merci =) Nico > Environ une dizaine d'extensions, plus ou moins utile ...
Pour en revenir aux fonctionnallités qui sont retirées à Firefox, peut-on penser qu'un jour, Firefox ne sera plus basée sur le respect des normes Web , pour une meilleure intégration des sites prévus pour IE ?
Kévin: BWAHAHAHAHA, waahhhhhle MEGA-troll!!!!
Pour ma part j'utilise encore peu d'extensions FF :/ et s'il fallait en installer une ou deux de plus, je ne pense pas que ça serait la mort, par contre je comprends que si on pouvait éviter ça pour ceux qui ont plus de 50 extensions à installer à chaque fois, ça serait sympa ;)
Je pense que la version 1.0 n'est pas une fin en soi, mais plutôt le début d'une histoire. Si ces extensions, qui nous sont précieuses, sont retirées afin d'être correctement débuguées, à n'en pas douter elles seront ré-intégrées à FF dans les prochaines versions. De plus cette version 1.0 est en gestation depuis maintenant près de 6 ans et demi (me-trompe-je?), c'est quand même pas si mal non ? Retarder la sortie de la 1.0 juste pour deux extensions un peu buguées qui sont utilisées, il faut bien le reconnaître, par une minorité de personnes ça serait abuser.
Je pense que les développeurs doivent savoir ce qu'ils font, alors faisons leur confiance :)
Daniel Glazman > Comment ca "MEGA-troll" ?? Je me pose des questions, voilà tout ...
A lire : http://www.geckozone.org/forum/viewtopic.php?t=8693
J'ai l'impression que certains feraient bien de s'informer sur le sujet avant de vouloir absolument réagir "à chaud". Tous les commentaires que je lis ici sont largement postérieurs à l'annonce de Brendan, voire au mea culpa d'Asa.
Peut être Benoit. En même temps mon coup de gueule perso est un ressenti qui est plus vieux que toute cette histoire. Je me suis juste dit "ils vont vraiment trop loin ce coup ci". Même avec les derniers événements je reste malheureusement dans mon impression (d'autant que même si on revient sur les décisions, ça donne un bon aperçu de l'optique de ceux qui décident et de la direction qu'ils veulent prendre)
Pour rester plus dans le concret et l'utile : il faut *vraiment* une 0.10 et pas une 1.0. Il y a de nombreuses fonctionnalités et interfaces qui changent. Je peux voir les livemark, le téléchargement d'extension, la barre de recherche, et quelques trucs qui ont changé trop récement et trop profondément. En fait je ne sais même pas si le thème de base qui devait être retravaillé suite à la 0.9 l'a effectivement été (et s'il l'a été, sortir sans avoir fait une release intermédiaire est un gros risque).
Certes il y a les betas, les RC, les nightly ... mais déjà là on n'a l'avis que d'une catégorie bien précise des gens, mais en plus on n'est pas en utilisation profonde comme on peut l'être avec le reste. J'ai l'impression que la directive actuelle c'est "sortir une 1.0 grand public sous peu". Du coup on force trop le "grand public", on oublie trop vite les erreurs passées avec les sorties anticipées qui ont mal tournées (comme la 0.9 par exemple), on rajoute ou enleve certains trucs au dernier moment, etc. Ce qui me parait le plus dommage dans ce mini-évennement, c'est que finalement tout ça n'aurait pas existé s'il y avait consultation publique.
Je suis étonné que la fondation Mozilla mette autant en avant le coté communautaire et n'engage d'elle même aucune consultation ou communication sur ce qu'elle fait, comme changer les fonctionnalités et/ou les interfaces juste avant une 1.0, retirer le support de formats d'images comme le MNG, etc. Mozillazine joue parfois ce rôle quand on a vent des projets à l'avance, mais je ne crois pas avoir souvent vu de réelles consultations de la part de la fondation. Il ne faut pas alors s'étonner qu'au lieu d'avis il y ai des réactions (qui sont forcément un peu plus tranchées).
Pour Fabrice : petite info, MSIE de XP famille ne sait pas afficher le code source d'une page (même sous la torture). Ca c'est de l'évolution ! Il n'aurait pas fallu que Firefox fasse pareil. Mais ouf, une manif' a suffi pour que les revendications des utilisateurs soient entendues. Pour Nico : combien d'extensions... euh 10. combien d'utiles : 4 ou 5 (je pourrais me passer des autres). Combien de vitales : 2 (Adblock et biobar).
Quand je lit tout cela deux questions me viennent à l'esprit :
1) Quel est pour mozilla l'interêt, s'il y en a un, à viser un large public ? C'est en répondant à cette question que l'on saura ce qu'il convient de faire.
2) qui décide des caractéristiques des produits mozilla ? On m'a toujours appris en bon (ex?)technico-commercial que les "techniciens" disaient ce qui était possible de faire mais qu'au final c'est avant tout une question de stratégie. Hors les geeks étant les principaux prescripteurs de mozilla, les décevoir serait une erreur de stratégie justement. Il faudrait pour se passer d'eux que mozilla se dote d'une forte puissance commerciale.
C'est bien de se focaliser sur les work-offline et view source (avec colorisation syntaxique, merci de le noter à chaque mention !) ainsi que view selection source (qui est une killer-feature qu'on oublie trop souvent...)...
Mais une p*tain de méga-killer-feature est l'extension Session Saver... sur la petite dizaine de personne qui viennent d'adopter Firefox 0.9.3 à mon étage après une tant d'années passées sur IE (en jurant que jamais ils ne changeraient pour rien au monde et tout le train d'arguments habituels à deux balles qui va avec) c'est LA fonctionnalité rédhibitoire : ils crient maintenant sur tous les toits la qualité du produit, en soulignant Session Saver à tous les coups.
Session Saver doit être une fonctionnalité de base pour Firefox 1.0PR !