Nvufr fument trop
Par Laurentj le dimanche, novembre 28 2004, 16:40 - Projets - Lien permanent
Je viens de lire le billet de Daniel à propos des gars de NvuFr, ceux qui traduisent Nvu.
Je suis absolument scandalisé par les propos de ces gus. Ils n'ont à priori
- absolument rien compris à la licence MPL, et même à la philosophie des logiciels libres
- absolument pas compris que Nvu était encore en développement et que donc c'est normal que les locales changent sans arrets. Je n'ai jamais entendu les traducteurs de Mozilla Firefox se plaindre à ce point là envers les developpeurs de la fondation Mozilla.
- absolument pas compris que Daniel fait ce qu'il peut. Il bosse au minimum 10 heures par jour sur Nvu (j'en sais quelque chose). Les problèmes de localisation sont vraiment moins important que d'autres problèmes de bug ou des évolutions à réaliser. La localisation est le genre de tâche qui passent en dernier, et vers la fin d'un projet en général.
Bref, c'est vraiment n'importe quoi.
En plus ils ont publié ces insultes sur geckozone. Franchement c'est une honte.
Commentaires
J'ai beau chercher, je voies très peu d'insulte, seulement des critiques. Mise à part cela, ils essayent d'aider comme ils peuvent mais ne sont en aucun cas aidé par les changements de structures, et les tentatives de contact avec Daniel ont été bien foireux. Daniel pendant ce temps-là bosse bien je l'accorde volontier.
Ton billet est injuste car tu n'essayes pas de les comprendre (nvufr), tu n'as pas la moindre objectivité.
Tout d'abord, des critiques aussi basses, sans aucun fondement, limite de la diffamation (car bon nombre d'accusations sont totalement fausses), je trouve cela insultant.
Ensuite, je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre quand un type se plaint que
ALORS QUE
Mais de qui se moque t-il ?? En acceptant de localiser le logiciel, il est censé avoir conscience des conséquences d'un logiciel en plein développement, et ayant la licence MPL ! Il n'a pas à se plaindre ensuite de ces conséquences !
Bref, je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre là dedans, sinon que ce type critique des choses qu'il ne connait pas ou dont il n'a pas compris le sens.
D'où le besoin de lui expliquer.
Non. J'explique volontiers, je l'ai toujours fait et le ferait toujours, à ceux qui demandent poliment.
Toujours. Je me refuse à le faire pour ceux qui commencent par les insultes avant les questions. Tout ne leur est pas dû parce que Nvu est open-source. Point barre.Toujours avec mon style inimitable, et ma capacité innée d'éviter des trolls:
Jyjy, daniel, ne le prenez pas mal, mais vous êtes INCAPABLES d'objectivité. C'est un constat normal... Vous plongez à 100% dans votre taff, l'objectivité n'est pas de mise. Alors je trouve vos réponses plutot grossières. D'un autre coté je dois admettre que si on s'attaque à verbalement à mes parents, j'ai tendance à ne pas rester objectif... Et à être plutot malpoli... Je pense que c'est une réaction humaine :-)
Et donc mon propos est simple: Si ce genre de chose commence à vous énerver autant, c'est que le stress pointe le bout de son nez. Il est temps de prendre des vacances ! Et en revenant, laissez la merde là ou elle est. Ca sert à rien de répondre des grossièretés à des gens qui de toutes façons s'en foutent, et qui ne changeront pas d'avis.
Je suis pas devin, mais à mon avis vos femmes respectives vont patir de vos énervements et frustrations, et ça me désole pour vous, pour elles, et pour tous ceux qui vous entourent... Oubliez tout ça!
Pour finir dans un cliché: "La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe"
On se moque du fait que l'auteur souhaite se faire des sous. C'est tout à fait légitime, et on ne doute pas qu'avec la machine Linspire derrirèe lui, Daniel y arrivera.
Ce qui n'est pas normal, c'est de faire du proprio. On critique suffisamment IE et Opera (pour citer des exemples qui pourraient le toucher) à ce sujet pour ne pas tomber à son tour dans le piège... Pourquoi lorsqu'une grosse entreprise fait du proprio ça serait mal, mais quand un développeur contributeur du libre s'y mettrait ça serait accepté ?
Et une dernière chose, ce n'est pas parce que la licence le permet qu'il faut y voir une justification. Les voitures peuvent allégrement dépasser les 150km/h. Ce n'est pas pour ça qu'il faut le vérifier sur l'autoroute...
Thatargon: Une question : Linux, tu peux l'acheter, non ? Et ce n'est pourtant pas une anarque... Ça te scandalise pas ?
Avant d'hurler comme des putois qui ont trop abusé sur le pastis, relis la licence MPL : c'est comme la licence X ou celle de BSD, l'auteur est en droit de faire à côté du développement commercial avec des outils en plus sans forcément reverser le code. Et cela n'a rien de scandaleux. Cela a permis le développement de Mozilla avec la dualité Netscape. Netscape a pourtant ajoûté du code à eux dans leur browser, et ils l'ont pas systématiquement reversé à Moz.org. Pourquoi ne pars-tu pas en croisade contre Netscape/AOL ?
Daniel a choisi la licence MPL car elle lui permettait d'avoir un modèle économique susceptible de rendre sa boîte viable d'ici deux ans. S'il avait choisi la GPL, je pense qu'il n'aurait pas forcément pu donner le change face à son banquier. Je te rappelle qu'il tente d'en vivre.
Alors avant de cliquer trop vite sur "J'accepte les conditions", Lis-les !
Parce que c'est justement un contributeur du libre ? Que l'on peut alors penser qu'il y ait plus de chance pour que l'hypothètique code propriétaire produit puisse être libéré (je ne dis pas que c'est ce qui se passera à l'avenir chez DI, ni d'ailleurs qu'on fera du code propriétaire car en fait, je ne sais pas lire dans une boule de crystal). Et parce qu'aussi il respecte la licence et que la licence le permet ? Et parce qu'aussi Daniel n'a parlé que d'extensions proprio, pas du programme entier ? (et de toute façon, personne ne peut savoir si ça se fera vraiment). Et enfin parce que le logiciel en question, Nvu, est un logiciel libre, et puisqu'il est libre, il restera donc libre, quoi qu'il arrive (y a que ceux qui n'ont rien compris au libre qui croient le contraire) et que donc chacun aura la liberté de développer les fonctionnalités qu'il manque, de l'améliorer, voir de re-developper des fonctionnalités qui ne seraient éventuellement disponibles que sous forme d'extensions propriétaires (ce qui n'est pas certain d'arriver je le répète, c'est peut-être, ou peut-être pas).
Je rajoute une citation de Loic Lemeur, que je viens de découvrir à l'instant sur le standblog :
No comment. Les extremistes du libre peuvent y réflechir quand même.
Da Scritch...
Oui
Non, pourquoi ?
Euh, si Daniel avait été hors la loi, ça aurait été un autre problème. Mais personne n'a jamais affirmé ça, alors pourquoi insister dessus ?
Faire du proprio n'a rien de scandaleux ? Et bien tu devrais te renseigner un peu plus...
Car d'autres le font déjà très bien (dont d'anciens employés)
Faut vraiment, encore de nos jours, citer des noms de boites qui vivent très bien à base de GPL ?
Oula, tu n'as rien compris toi...
LaurentJ :
Je n'ai jamais parlé de NVU, mais uniquement des extensions proprio. Et désolé, mais la promesse d'un passage au libre, surtout quand on connait Daniel, ne me suffit pas...
Justement, l'interêt du libre est de ne pas perdre du temps à redévelopper l'existant...
Souvent la défense est plus révélatrice que l'attaque. J'ai bien peur que cette affaire ne soit un glaçon immergé dans une mer tropicale. Si ce n'est que sur ce coup cela ne peut pas être une erreur. L'attaque si elle était justifiée (les initiés infirment, donc ...) apparait plus que maladroite. Pour le reste dans un premier temps aucunes réponses aux interrogations posées. D'où départ de flammes. Après coup une réponse précise aux griefs est apportée par D.Glazman. Mais en plus tombent comme gravelotte plusieurs salves d'injures et pas toujours en direction des assaillants. Cela ne grandit pas son auteur. Et quoi qu'en pense les inconditionnels de D.Glazman les extensions proprio c'est pas très net même au regard de la licence Mozilla. Et l'on ne peut l'absoudre des mêmes embiguités qui ont valu à Suse d'être voué aux gémonies pour des raisons similaires. L'ex-licence de Yast n'était point comparable avec celles des outils de Mandrake. Actuellement il ne se ballade pas en slip. Il a une couverture que beaucoup de contributeurs aimeraient avoir. OK, il veut assurer ses arrières. Mais son comportement ne peut que favoriser un fork(). A son détriment personnel.
Le monde est méchant. Le monde est injuste. C'est une lapalissade. Mais peut-être faut il éviter d'avoir à se demander pourquoi tant de haine ? 10/12 heures de boulot ne justifient pas tout. Même les coups de sang et les fermetures autoritaires. Je sais, on est tous des cons. Merci de nous l'avoir rappelé. Cela s'oublie si vite.
Pour terminer je vais jouer à lire dans le marc de café : il n'y a aucun avenir dans nVu. Du moins pas tant qu'une palette d'outils qui interressent l'internaute/webmasters, pro ou pas, n'existent pas ou restent à l'état de projet. Flash en premier mais aussi quelques outils sur lesquels s'articule la stratégie d'Apple inc. Dernières petites choses. Aujourd'hui pour que les LL rentrent de manière autre que confidentielle dans les foyers afin de bousculer le mammouth, qui fort de la vente forcée de son fond de retraite liée à tout achat de matériel apparait indéboulonnable, c'est d'offrir à la fois qualité et robustesse - pas de doutes à ce sujet - mais aussi et surtout un bureau qui offre le meilleur du moment et une avance substentielle pour le futur. Et ce n'est ni Gnome/XFCE ni KDE qui offrent des perspectivent réellement enthousiasmantes, mais plutot Quartz. L'autre proprio. Même WindowMaker/*step basés sur des concepts vieux de plus de 10 ans - autant dire un siècle en informatique - n'ont pas été définitivement dépassé question ergonomie. Vous savez ce cher Monsieur Feel de la maison Look ans Feel. Je dis des conneries. Surement. C'est vrai que je ne suis pas informaticien. En effet ce n'est pas quelques lignes de code en Php ou en Perl produites ça et là qui vont m'assurer la reconnaissance du milieu ! Mais avez vous connaissance de quelque chose d'équivalent au Dock et aux Clips sous Gnome ? Moi pas. Mais si vous au êtes au fait de ces outils n'hésitez pas à leur faire de la pub. Ah, au fait j'utilise exclusivement Linux depuis le début - de mon immertion dans l'univers digital. Et qui plus est, j'utilise exclusivement une distribution commerciale dont j'achète systématiquement les boites depuis 4 ans. Je sais cela ne n'engage que moi de l'affirmer. Cela permettra de me faire incendier encore plus facilement. C'est une autre façon de contribuer. Mais ça c'est une autre histoire.
Manifestement, vous avez oublié de lire ladite licence (la MPL). Elle le permet tout à fait. Une extension, c'est un ajout de fonctionnalités au navigateur, au même titre que le sont les plugins. Or bizarrement, personne ne dit rien à propos des plugins flash et autre joyeuseté toutes aussi propriétaires les uns que les autres. Et je ne parle pas de AOL/Netscape qui sortent une version de leur navigateur avec plein de truc proprio dedans.
Mais il n'y a pas de problème à cela. Que quelqu'un fasse un fork. Mais attention, il va lui falloir quelques mois/homme de libre pour plonger au coeur du code (Mozilla n'est pas facile à dompter en effet). Bon courage !
mmm.. voyons les statistiques de téléchargement... ah ba non, bizarrement, ça ne baisse pas, ça augmente. Tous les jours. Change ton marc de café, il doit plus être bon ;-)
envoi un patch, fais une extension etc... Arf non, c'est vrai, tu n'es pas informaticien. Bon, on en prend note tout de même.
ah ah ! Tu disait quoi à propos des extensions propriétaires ?
interressant mais hors sujet.